La patria es ara y no pedestal
Лучший способ показать кому-то свою власть — заставить человека делать что-нибудь бессмысленное, что-нибудь такое, что он делал бы только потому, что не может не выполнить твою волю. Когда хозяин приказывает приползти к нему на карачках и лизать подошвы его ног, этим он заявляет всем вокруг (и, прежде всего, рабу): «Смотрите, здесь я властвую!»
В душе раба полыхает ярость, свидетели боятся или ненавидят, но никто не может поступить против воли хозяина: власть в его руках.
Когда я говорю по-английски, я должен для выражения простейшей идеи — например, «дети смогут...» — следовать своевольным капризам лингвистического диктатора. Если брать во внимание только элементы, нужные для взаимопонимания, то можно использовать общие правила языка и сказать «the childs will can». Однако англоговорящие народы вынуждают меня следовать непонятным странностям, которые никак не влияют на достижение взаимопонимания, но зато увеличивают неравенство между нами. Я не вправе применять обычный показатель множественного числа -s. Надо говорить children. Почему?! Все преподаватели языка встречаются с этим вопросом, потому что дети любят последовательность в языке и с трудом верят в нелогичные правила. Детям отвечают: «Потому что так надо» (иными словами, нет никакого разумного объяснения, кроме того, что этот народ навязывает нам свои абсурдные привычки). Кроме того, хотя обычным словом для «мочь» в английском будет can, сказать will can (как того требует общее правило), нельзя, а надо искать другой выход — например, выражение «will be able to».
Только потому что народы не решаются видеть правду, они не замечают, что подчиняться таким глупостям в международном общении всё равно что пресмыкаться перед всемогущим хозяином, которому лижут пятки, если он того желает. Я привёл пример на материале английского, но это не имеет особого значения. Когда французский был единственным языком дипломатии, ситуация была в точности такой же и она была бы точно такой же независимо от того, какой этнический язык стал бы использоваться для международного общения.
Вряд ли каждый, кто записался на курсы эсперанто или осваивает этот язык самостоятельно, полностью осознаёт всё, о чём я сказал выше. Но эти люди точно чувствуют, что эсперанто уважает их, как никакой другой язык из тех, с которыми они прежде сталкивались. Вместо унизительного навязывания преград к свободному общению, он всячески помогает взаимопониманию. Он следует стремлениям человека, он поощряет развитие естественной склонности к обобщению структур и правил. В нём, уже после первого ознакомления, люди чувствуют себя дома.
Это приятное чувство основывается на том, что после знакомства с базовыми правилами грамматики, человек начинает мыслить дедуктивно (просто «мыслить», если вы не знаете, что такое «дедуктивно»
, а не тупо полагаться только на свою память. Это, по моему мнению, очень важно, потому что доверие к интеллекту собеседника куда более уважительно, чем надежда на то, что он когда-то вызубрил много готовых слов и выражений. Память есть и у животных, а способность к языковому мышлению — только у человека.
-------------- конец перевода ---------------------
Опять читал "La Bona Lingvo" Клода Пирона (отрывок оттуда, перевод мой). Пирон всю жизнь работал в ООН и ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) переводчиком и психологом. Так что уж кто-то, а этот человек насмотрелся на международное общение на самых разных уровнях. Этот отрывок написан довольно резко, но есть ещё более резкий отрывок, в котором он вспоминает свои юношеские годы, когда он жил в регионе, где престижным языком был французский, а сам Пирон был валлонцем и не владел французским в совершенстве, за что много натерпелся. Судили, так сказать, "по одёжке".
Вы никогда не замечали за собой мыслей вроде: "А, этот урод даже по-русски нормально говорить не научился -- ничего хорошего от него не дождёшься..." ?
А сами никогда не выступали в роли человека, который говорит на языке, которым владеет не совсем хорошо?
Всё, следующая запись про @дневники будет.
В душе раба полыхает ярость, свидетели боятся или ненавидят, но никто не может поступить против воли хозяина: власть в его руках.
Когда я говорю по-английски, я должен для выражения простейшей идеи — например, «дети смогут...» — следовать своевольным капризам лингвистического диктатора. Если брать во внимание только элементы, нужные для взаимопонимания, то можно использовать общие правила языка и сказать «the childs will can». Однако англоговорящие народы вынуждают меня следовать непонятным странностям, которые никак не влияют на достижение взаимопонимания, но зато увеличивают неравенство между нами. Я не вправе применять обычный показатель множественного числа -s. Надо говорить children. Почему?! Все преподаватели языка встречаются с этим вопросом, потому что дети любят последовательность в языке и с трудом верят в нелогичные правила. Детям отвечают: «Потому что так надо» (иными словами, нет никакого разумного объяснения, кроме того, что этот народ навязывает нам свои абсурдные привычки). Кроме того, хотя обычным словом для «мочь» в английском будет can, сказать will can (как того требует общее правило), нельзя, а надо искать другой выход — например, выражение «will be able to».
Только потому что народы не решаются видеть правду, они не замечают, что подчиняться таким глупостям в международном общении всё равно что пресмыкаться перед всемогущим хозяином, которому лижут пятки, если он того желает. Я привёл пример на материале английского, но это не имеет особого значения. Когда французский был единственным языком дипломатии, ситуация была в точности такой же и она была бы точно такой же независимо от того, какой этнический язык стал бы использоваться для международного общения.
Вряд ли каждый, кто записался на курсы эсперанто или осваивает этот язык самостоятельно, полностью осознаёт всё, о чём я сказал выше. Но эти люди точно чувствуют, что эсперанто уважает их, как никакой другой язык из тех, с которыми они прежде сталкивались. Вместо унизительного навязывания преград к свободному общению, он всячески помогает взаимопониманию. Он следует стремлениям человека, он поощряет развитие естественной склонности к обобщению структур и правил. В нём, уже после первого ознакомления, люди чувствуют себя дома.
Это приятное чувство основывается на том, что после знакомства с базовыми правилами грамматики, человек начинает мыслить дедуктивно (просто «мыслить», если вы не знаете, что такое «дедуктивно»
, а не тупо полагаться только на свою память. Это, по моему мнению, очень важно, потому что доверие к интеллекту собеседника куда более уважительно, чем надежда на то, что он когда-то вызубрил много готовых слов и выражений. Память есть и у животных, а способность к языковому мышлению — только у человека. -------------- конец перевода ---------------------
Опять читал "La Bona Lingvo" Клода Пирона (отрывок оттуда, перевод мой). Пирон всю жизнь работал в ООН и ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) переводчиком и психологом. Так что уж кто-то, а этот человек насмотрелся на международное общение на самых разных уровнях. Этот отрывок написан довольно резко, но есть ещё более резкий отрывок, в котором он вспоминает свои юношеские годы, когда он жил в регионе, где престижным языком был французский, а сам Пирон был валлонцем и не владел французским в совершенстве, за что много натерпелся. Судили, так сказать, "по одёжке".
Вы никогда не замечали за собой мыслей вроде: "А, этот урод даже по-русски нормально говорить не научился -- ничего хорошего от него не дождёшься..." ?
А сами никогда не выступали в роли человека, который говорит на языке, которым владеет не совсем хорошо?
Всё, следующая запись про @дневники будет.
-
-
30.07.2003 в 11:31у каждого народа своя правда..
Вечером приду- повнимательнее прочитаю еще раз..нет временени вникать.
-
-
30.07.2003 в 14:43Когда начала изучать итальянский, к своему удивлению обнаружила, что язык очень дружелюбный, пластичный, одно удовольствие с ним общаться...
А вообще, спасибо за эти небольшие заметки о языках.
Вы никогда не замечали за собой мыслей вроде: "А, этот урод даже по-русски нормально говорить не научился -- ничего хорошего от него не дождёшься..." ?
Бывает иногда. Но только в отношении сограждан, претендующих на "исконную русскость"...
Причем, свой русский считаю более чем посредственным.
-
-
30.07.2003 в 16:10Мммм... Такое почитав, хочется взглянуть на этот ваш эсперанто...
Взгляни:
+ http://www.esperanto.net/ -- тут информация на разных языках об эсперанто.
+ http://esperanto.nu/cgi-esperanto/liblisto.pl -- тут книги на эсперанто в PDF-формате (среди последних, например, перевод "Записок сумасшедшего" Гоголя). На список художественной прозы тоже приятно посмотреть.
+ http://ikso.net/novosti/forumo/ -- форум русскоязычных ценителей. У меня там такой же аватар, как и здесь -- сразу узнаешь.
lideika rememoras:
Когда начала изучать итальянский, к своему удивлению обнаружила, что язык очень дружелюбный, пластичный, одно удовольствие с ним общаться...
После эсперанто итальянский воспринимается как милый южный диалект -- не могу избавиться от этого ощущения вторичности.
-
-
30.07.2003 в 16:33-
-
30.07.2003 в 16:37А Богему знаю и нежно люблю. Собственно для меня это была первая осмысленная опера. И первая итальянская...
-
-
30.07.2003 в 17:08Не уверена, что в тойзаписи об итальянском языке. Я ее читала в день выпуска
Ну значит я думал об итальянском, когда писал ту запись. Так получилось, что за день до оперы я листал учебник итальянского (я не знал заранее, куда меня ведут) -- и на опере выхватывал знакомые слова, было интересно...
-
-
30.07.2003 в 17:45Зашла вот на www.lernu.net(кажется так). Интересно. Сделала пару-тройку упражнений. Доступно. То есть, думаю, если мне понравится, то выучить основы особого труда не составит. Вопрос только в "понравится". К тому же учить одновременно три языка, это некоторый перебор...
А еще не хватает мне звука (на компе это счастье отсутствует). Не зная как язык звучит, многого не понимаешь.
В любом случае, ужасно интересно и расширению кругозора способствует. Спасибо.
-
-
30.07.2003 в 17:46И часто ты вот так "листаешь учебники"?
-
-
30.07.2003 в 17:57Знакомые слова в опере? А зачем? Слушая оперу на русском тоже пытаешься понять текст?
В слушании чего бы то ни было на русском как правило отсутствует этот лингвистический кайф, знаешь ли...
lideika cerbumas:
То есть, думаю, если мне понравится, то выучить основы особого труда не составит. Вопрос только в "понравится". К тому же учить одновременно три языка, это некоторый перебор...
Эсперанто многим нравится за скорость овладения (это как-то окрыляет) и за свободу владения (когда не грузишься вопросом "а можно ли так сказать?"
lideika plu demandas:
Еще вопрос.
И часто ты вот так "листаешь учебники"?
Не так часто, как мне бы того хотелось, и не с такой отдачей, как можно бы было ожидать.
-
-
30.07.2003 в 18:51Знакомо. Иногда это очень мешает. Я слишком люблю музыку саму по себе.
Эсперанто многим нравится за скорость овладения и за свободу владения
Мы не ищем легких путей
А насчет языков, это здорово. По хорошему завидую
-
-
30.07.2003 в 18:53Мы не ищем легких путей ) Хотя легкость с которой у меня учится итальянский (с English'ом если сравнить) меня просто пугает.
О, даже итальянский по сравнению с эсперанто просто верх запутанности!
-
-
30.07.2003 в 23:46-
-
31.07.2003 в 01:00И всё-таки приятно хотя бы на одном кроме родного языке чувствовать себя полностью свободно. Двуязычие (билингвизм) -- очень приятная вещь.